德联本钱合伙人肖然，红点我国合伙人刘岚，光速我国助理合伙人王国栋，梅花创投董事总经理谈文舒，海尔集团海创汇总经理刘长文等5位嘉宾就人工智能和5G技能下的工业互联网的工业时机与未来的议题上打开了圆桌评论。

　　2021年5月7-8日，由青岛市人民政府主办，我国证券出资基金业协会为辅导单位的2021青岛·全球创投风投大会在青岛海天金融中心正式落幕。本次大会以“创投风投创年代，立异创业创未来—打造高质量本钱集合高地”为主题的创投盛会。

　　基于此，德联本钱合伙人肖然，红点我国合伙人刘岚，光速我国助理合伙人王国栋，梅花创投董事总经理谈文舒，海尔集团海创汇总经理刘长文等5位嘉宾就人工智能和5G技能下的工业互联网的工业时机与未来的议题上打开了圆桌评论。部分精彩观念如下：

　　1. 光速我国助理合伙人王国栋：从大的职业来说，工业互联网最直接严密相连的是智能制作，制作业是最广泛的一个职业。我国制作业的开展也有我国特色，我国作为全球最大的制作大国，也在往制作强国的方向开展。

　　2. 海尔集团海创汇总经理刘长文：我国的人力本钱现已不具有优势了，我国成为制作大国的原因是人口盈利，可是要坚持制作业优势，有必要捉住无人化或许智能制作的根底，在这个范畴会呈现许多的立异公司，不管是经过视觉、声觉，或许经过边际核算处理无人化，这些立异类的企业都得到了很强的开展。

　　3. 红点我国合伙人刘岚：整个职业，经商，更中心的仍是落地，可以把东西做出来落地是最重要的，你跑得快仍是慢，这个职业都在开展，但假如你自己的产品项目没有办法落地，仍是很难。

　　4. 谈文舒：工业互联网工业晋级是星斗大海，咱们未来期望看到更多的工业、更多的项目可以不断涌现出来。

　　肖然（主持人）：各位线上的朋友们咱们好，欢迎咱们重视2021年青岛全球创投风投大会，接下来将敞开咱们这个圆桌评论。这个圆桌的主题会环绕着工业互联网打开，我先简略做一个毛遂自荐。我是德联本钱的合伙人肖然，德联本钱是一家重视科技和To B出资的中前期安排，也是环绕着智能制作、机器人包含工业互联网方面，都有长时刻的盯梢和布局。

　　今日圆桌的主题是环绕着工业互联网，正式的标题是“人工智能和5G技能下的工业互联网的工业时机与未来”，今日十分侥幸请到四位嘉宾，接下来请四位嘉宾做一个介绍，首要有请红点我国的刘岚总做一个毛遂自荐。

　　刘岚：谢谢肖总。咱们好，我是红点我国刘岚，红点是一个起自于硅谷的老牌基金，1999年从硅谷发家，2005年设立了我国办公室，聚集的范畴是传统的TMT、互联网、高科技几个赛道。到今日，红点全球办理了大约100亿美金的基金规划。我国这边2015年从红点全球独立出来，聚集范畴没有变，仍是前期的消费互联网企业服务和科技板块，在整个工业互联网这边，也做了多加公司的出资和布局，今日也很快乐参与这个论坛，跟咱们一同评论工业互联网和5G技能相关的论题。

　　王国栋：咱们好，我是来自光速我国的助理合伙人王国栋，很快乐在这里跟咱们碰头。咱们最早也是源自于美国硅谷，在美国、我国、印度以及东南亚商场都有出资的布局。现在咱们办理着7支美元基金和1支人民币基金，首要重视的范畴包含消费互联网，传统的互联网+，也包含企业服务和新科技项目。我自己是土生土长的青岛人，很快乐能有这样的时机支撑家园的活动，重视家园创投工业的开展，接下来也很快乐参与这样一个圆桌评论的环节。

　　谈文舒：咱们好，我是梅花创投的谈文舒。梅花创投从2014年开端，到现在为止投了400多个项目，在互联网范畴、机器人、人工智能，包含许多高科技范畴都有出资。工业互联网包含工业晋级、企业服务是咱们首要出资的赛道，大约核算了一下，在这个范畴投了有几十个项目，咱们对这个赛道是十分重视的。梅花六期也是落在了青岛，跟青岛市政府协作，期望可以发掘更多青岛本地的好项目，期望跟咱们有更多沟通。

　　刘长文：咱们好，我是海创汇的刘长文。咱们是青岛本地的企业，今日在青岛举行创投风投大会，海创汇是海尔集团打造的创业出资和孵化的渠道，咱们环绕着海尔大工业生态，为创业企业供应出资，到到现在，现已对外出资和孵化了将近600个出资项目。首要会集在工业互联网和医疗器械、教育科技类的项目，环绕整个海尔的工业生态进行出资。咱们一起也是第一批国家双创演示基地之一，为创业项目供应出资的一起，更重要的是供应工业支撑。在此也借时机跟咱们沟通。

　　肖然（主持人）：今日咱们的主题环绕着工业互联网打开，在这次全球创投风投大会上，有这样一个倾向于职业的评论，足以证明工业互联网职业对咱们国家来说，包含关于青岛，都是十分重要的工业。为什么这么说呢？我也谈一下我自己简略的了解。自身工业互联网是曩昔几年出资职业热门的重视职业，既有国家推进的要素在里边，也有商场实在的、长时刻的海量需求在里边。咱们也是一个制作业大国，为我国制作赋能，1%的提高便是几千亿商场的体量，这是一个令人激动的范畴。

　　近年来，在技能上也发现了更多立异，正如今日圆桌主题上说到的，人工智能、5G技能，正在不断去赋能工业互联网。咱们以为工业互联网某种程度上现已进入到下半场，会呈现更多新的使用和玩法。不管方才王总说到的，包含刘总说到的，多多少少都跟青岛有关，青岛在国内的工业和工业互联网都是十分重要的城市。所以今日也十分激动，也很高兴跟咱们做后边几个论题的深度评论。

　　第一个论题，跟着新技能人工智能、5G在使用层面的不断遍及，各位嘉宾以为工业互联网未来的开展时机将会会集在哪些范畴？

　　刘岚：我觉得这是两个方面来看。从2015年开端看整个工业互联网和智能制作全体的相关使用怎样去落地，在那时刻点，坦率地说，国内的制作企业仍是蛮落后的，咱们看到一些上市公司，它们的产线上并没有所谓的IT的使用和交融，可是这几年的开展仍是很快的，许多企业的自动化，IT跟OT的改造，所谓数据的接入、联网的接入，现已完成了这个进程。

　　就像方才肖总说的，现在工业产线上，包含制作性企业，现已把数据深度加工和使用做部分的延展。咱们看好的，一个是AI技能在两个部分的使用，一个是检测，针对视觉做工业产线上的缺点，许多使用的检测，这方面是很看好的。

　　当然了，所谓的“GIGI”，使用最大的便是人工智能的技能，这块咱们是十分看好的。还有一个是5G的使用，一个传统的在工业现场不能联网或许联网之后无法实时传输的企业，或许大带宽上传的使用，可以去完成。打个比方，5G里边UIIC的摄像短时刻衔接，许多操控的可以用5G的无线接收去完成，大大降低了工业现场布置的本钱。还有一部分是5G大带宽的方法，让许多视频实时传输到线上做云端的推理剖析，也减轻了中端决议计划整个算力缺少的问题。

　　王国栋：咱们也是大约总2015年左右开端要点重视这些范畴，曩昔的几年，整个工业互联网的时机仍是供应来推进整个商场往前走的状况，可是好的当地就在于，曩昔的一两年，需求侧的拉动整在起来，加上曩昔一两年政府的推进，关于工业互联网来讲，仍是要点环绕着本钱和功率，其时环绕着功率是现在商场上最直接的点。

　　本钱也要害，但本钱的闪现有时分需求一个进程，但功率的表现是清楚明了的。功率的表现会分两个层面：一个是企业内部，整个单体的经济体内部，不管是智能工厂的内部仍是企业内部，别的是工业链条外部。环绕人机料法环的每个环节，对整个工业链的提高，是最早呈现打破点的一个范畴。

　　咱们也重视这方面的时机，其时仍是互联互通为首要的展示方法，各个环节还在堆集真实有价值的数据。在单点上，也会有一些打破的点，也是一些小的时机。但全体上整个职业还处于互联互通，处理信息的不对称性，处理数据的堆集进程。或许阅历一段时刻今后，会到第二部分，咱们很快面对着真实更广泛的智能化使用，数据怎样真实使用，使用在企业内部和上下流的工业链，那会走到第二个阶段。而其时阶段，仍是处理真实有价值的互联互通的阶段。

　　主持人：谢谢王总。就您方才所谓互联互通的环节，从光速的视点讲，会不会有不同的场景、不同的职业会有优先次第？您更看好哪些职业的互联互通？

　　王国栋：从大的职业来说，工业互联网最直接严密相连的是智能制作，制作业是最广泛的一个职业。我国制作业的开展也有我国特色，我国作为全球最大的制作大国，也在往制作强国的方向开展。环绕整个我国制作业的开展，有它的特色，从最早的小的单个渐渐延伸上来。

　　从互联互通的视点，要点仍是重视整个制作业的时机，不管是离散型的仍是流程型的制作业，都有大的时机。对我国而言，像汽车工业，笔直的食物加工职业，都有十分多的时机。但由于制作业的确包含十分宽，详细每个职业有自己的特色，很难打开详细说哪个职业会怎样样，但整个环境在未来仍是很大的时机点。

　　谈文舒：咱们现已投了许多项目，对这个范畴一个比较重要的逻辑便是机器人。我国整个工业工业曾经落在咱们这边，首要是劳动力廉价，但实践上现在劳动力并没有曾经那么廉价。别的许多工业都招不到工人，所以机器人是比较好的一个方向。

　　曾经咱们看到的计划核项目，都是机器视觉方面的，但未来或许会在更多的方向上，比方工艺做整套的提纯，把一些贵的代替掉。第二是全厂化的工业互联网改造，曾经投的时分会投部分的，比方机器视觉，或许是对接上一个订单跟这边的柔性出产。可是从上一年开端，咱们看到一些项目，一些大的工厂，特别是国有化工厂，寻求全厂化的处理计划，至少整个车间的处理计划，在这个根底上做模块的晋级。

　　现在许多块，比方AGV、机器人，计划都很老练，可是怎样把一切的计划集成在一块，整个产能用起来，并且把曾经的许多数据孤岛打通，让一切机器联合在一同，中心不要有瓶颈，这是现阶段面对的一个问题。未来一两年会在这两个赛道多看一些项目。

　　刘长文：工业互联网这个事，咱们自己也在做，海尔的卡奥斯也是工业互联网的渠道。整个集团从十几年前一向开端做智能化或许无人化方向去转型，咱们堆集了许多经历，把它变成了工业互联网的渠道。我自己也在海尔里边做了十几年智能化和信息化方面的作业。所以我对工业互联网，现在或许咱们对工业互联网没有一致的界说，我觉得无非是两个方面：一个是智能制作，处理自身工厂功率的问题，朝着无人化的进程方向去做。首要在这个范畴，现已诞生了许多立异创业的企业，并且咱们之前出资的企业最近这两年的开展十分敏捷，这是现在很重要的窗口。

　　方才谈总也说到了，咱们长时刻做制作业的时分能看得出来，我国的人力本钱现已不具有优势了，我国成为制作大国的原因是人口盈利，可是要坚持制作业优势，有必要捉住无人化或许智能制作的根底，在这个范畴会呈现许多的立异公司，不管是经过视觉、声觉，或许经过边际核算处理无人化，这些立异类的企业都得到了很强的开展。包含经过人工智能处理工业动力的问题，降低能效，这类企业也完成了快速开展。所以第一个范畴便是在智能制作方面。

　　第二个，所谓的工业互联网，更首要的是工业互联网，怎样把传统的工业链重构，这是对未来会发生的巨大时机。实践是把现在的消费方法和出产方法进行了重塑。以海尔卡奥斯为例，咱们在家电范畴现已完成了不入库，产品不需求进入到库房，咱们现在衡量一个目标，便是不入库率，现在根本达到了将近80%，80%是从出产线直接送到用户手上。经过整个工业互联网的渠道，顾客把制作工厂和工业上下流集成在一个渠道上，这是未来的一个方向。一个是从智能制作自身，第二个是打通整个工业链进行工业链重塑，这是将来很大的时机。

　　肖然（主持人）：方才谈总也说到了，从梅花的视点，也有几十家项目的出手，您会在重视工业互联网项目的时分，除了方才说到的方向上的主意，您或许在项目自身有哪些重视点？

　　谈文舒：梅花最早重视的肯定是团队，咱们要求创业者自身要对职业有很高的认知，包含对利益链条的散布，对未来的开展方向，都有很清楚的认知。其实咱们是一个很重视技能的创投安排，咱们觉得一切的创业，终究技能才是真实的壁垒，所以对供应比较好的技能处理计划，从功率上，从自己的中心竞赛力方面有优势的项目，咱们会愈加重视。

　　刘岚：咱们更垂青的不是技能自身，而是真实的公司对项目落地，全体对工业互联网包含智能制作板块，整个团队的了解有多深。举个比方来说，做MES，出产制作履行体系，很大程度上不是一个新的东西，是传统的IT跟OT交融的中心的一个层次。这上面真实可以做好，做到接到项目彻底落地，彻底准时依照甲方需求去交给，并且在某一两个范畴做到标杆客户，这个仍是很难的。咱们不垂青这个东西是不是很轻量的做仿制，至少在工业互联网或许制作业范畴，这个方法不见得能走通，这是咱们的一个感觉。别的更大程度上是看到你能不能做标杆客户，做到最大。比方离散型制作，最顶级的便是汽车职业，你能不能做整车，做离散制作场景下的体系。进程，最大的制药、日化的职业，都有头部客户，这些范畴的头部客户都在逐步做智能化、工业互联网的转型，都有供货商进去。就看这些企业能不能做到客户里头，把项目成功交给，这是最重要的。第三遍才是说我拿到这些客户今后，占到地盘，能不能去做数据的使用，做更多相关使用的落地，继续在客户身上把它的UP值提高，才干把客户的黏度提高起来，这或许是第二步的工作。

　　肖然（主持人）：下一个互动的论题，未来您觉得工业互联网中的独角兽，将会来自于什么样的身世？或许是职业里边自己身世，或许是跨界等等？

　　王国栋：首要玩家分三类：一类像海尔这样的工业内出世的，不断扩展外延，服务更多客户。还有一类像BAT这类的传统互联网巨子，剩余一类便是创业团队，不管是技能布景身世的，也或许是工业内身世的，投入到这个职业。相对而言，我自己以为，创业公司和工业内身世的，这两个范畴发生独角兽的时时机更大一些。

　　BAT会不断赋能咱们，但终究跟它的基因，跟它具有的优势资源也相关联，在这个范畴真实的落脚点不会像前两类。传统的渠道，一切的优势是对职业的了解、资源的堆集和客户的优势，所以有独特的点。新的创业公司，像是一个外来者，挑选小而细的点，有跨越式的处理计划身世。光脚的不怕穿鞋的，没有捆绑，在大跨步、跳跃式的范畴有它的优势。所以这两类在我看来时机比较大，很有或许孕育出独角兽的点。

　　从商场的视点而言，这两类也需求不同的主体供应不同的产品和处理计划。站在创投的视点，一方面寻觅创业的公司，具有这种才干服务的公司。另一方面，咱们也是跟不同的工业来的渠道树立联络，跟咱们做一些沟通。由于它们也会给予咱们许多职业的洞察力，这两方面也是我个人十分重视的主体。

　　肖然（主持人）：好的，谢谢。您说到了工业和创业公司这两个相对看好，那么这两者之间需求有一个PK或许竞赛的话，选用什么样的战略会更好？

　　王国栋：这个商场是十分巨大的，对我国而言，最大的时机便是商场足够大。像美国的搭档也会看工业互联网的项目，但你会发现有些标的到了必定程度就会偏缓慢，底层原因便是商场不够大。所以整个我国商场是巨大的时机，这两类主体具有的优势是不一样的。

　　假如说我作为出资人，作为创业公司而言，咱们要做好协作，协作大于竞赛自身。由于在一些范畴，渠道有渠道的优势，但也有很大应战，链条比较多，每个环节都要有打破，全链条都去做也不现实，总要跟外部的环节发生联络。商场更大，环节又比较多，作为一个渠道公司，也面对着资源的局限性，也需求跟外部的不同环节发生协作，创业公司更不用说了，你的资源是更稀缺的、更少的。所以创业公司选准一两个点做下去，不断加深，做横向的扩展。扩展进程中。

　　我以为更多仍是协作的心态，但假如你地点的范畴恰恰是传统的范畴，传统的渠道比较有优势的点，我也不主张直接一上来就硬碰硬去做，由于还不像传统互联网靠一个产品走遍全国，作为TO B的，作为扎深在工业内部的项目，不存在这样的特色，仍是要找准自己有优势的点，以协作的心态看待整个职业。竞赛这个工作，在这个范畴之内，在我看来远没有很明显的状况。

　　谈文舒：其实梅花有一个说法，叫“结局思想”，咱们投过看过的企业，它们的结局会是什么样的。咱们觉得智能制作或许有三种：一种是优质的智能制作或许优质的机器人的供货商，第二是做成某几个职业，比方煤炭、消费等优质的工业互联网晋级计划的供货商，在这个职业里边没有企业会比它更懂。第三类是工厂保管，从整个工业晋级的视点去看，在上游拿到工厂的订单、客户的订单，下流可以去有用安排整个厂的出产，柔性出产，完成利益最大化。根本上便是这三种，其它的都会被这三种标的并购掉。

　　刘岚：一切工作都是有鸿沟的，精干的和不精干的工作，在这个范畴也是很明显的。至于海尔卡奥斯这些，原本便是自己做制作，转型去赋能整个工业，信任可以有它们的一席之地。从创业企业来说，作为前期出资人，咱们信任创业企业在这个范畴里走出来才去出资，所以咱们仍是深信许多创业企业可以在里边有它们的生存空间以及未来开展起来的时机。咱们更倾向于从传统职业里出来的团队，所谓的熟人做熟事，当然也要考虑立异精力和立异思想，以及结合着做互联网产品的打法，进行整个晋级改造。只需是这种团队，我信任这个范畴里边成功的概率会更高一些。

　　刘长文：结局的确没有想过。但就像您说的，经过工业身世或许具有天然的优势，海尔卡奥斯渠道接连两年获评“双跨”渠道之一。其实仍是懂工业，懂出产制作，懂整个供应链的出产流程。卡奥斯不到两年就成为独角兽企业，在上一年现已进行了融资10亿美金以上，下一年就预备上科创板。工业具有天然优势，一方面咱们需求什么样的？需求懂工业的人。第二方面，咱们需求有互联网思想的立异创业的人，卡奥斯团队也是把这两类人更好地交融起来，从海尔里讲，使它们孵化成为未来新的企业出来。

　　从工业的视点，现在来讲有这个优势。可是关于每个细分范畴，特别是以技能驱动颠覆性的独角兽企业出来。一方面卡奥斯自身怎样使它变成一个大的渠道，一起咱们把卡奥斯渠道上现已服务了全国75万家工业企业，咱们把这些企业的场景都敞开出来，给细分范畴内有优势的企业找到使用场景，快速扩展，在某个范畴内就变成新的独角兽。一方面是依托大渠道，一方面依托技能立异的驱动，在某个单点构成打破。

　　肖然（主持人）：接下来的互动论题，或许环绕着今日的主场青岛打开，自身这是青岛的大会，工业互联网也是青岛工业转型的要害抓手，这个论题毫无疑问就约请王总和刘总两位来答复，由于王总是青岛人，刘总自身也长时刻在青岛，也想听听对这个论题，两位觉得青岛的工业转型给青岛什么样的主张？先请王总共享，给家园什么样的主张？

　　王国栋：回到工业互联网和工业互联网的特色，它的确散布是比较宽的。关于青岛而言，首要仍是要安身到整个工业带优势，我国整个工业散布仍是有特色的，青岛的特色，仍是先以它所在的地理位置，所在的工业布局，所具有的特色和优势为切入点，不宜过宽，以这个为安身点，渐渐去辐射企业，这是从我的视点而言最要害的。工业是一方面，所在的职业是一方面。另一方面，不同规划的企业、不同开展阶段需求也是不一样的，作为一个北方城市，作为十分典型的北方城市，也要跟南边许多城市做学习。

　　关于分层的企业的重视点，也要多一些重视。大企业有大企业的需求，国企有国企的需求，可是一些中小企业也是有不同的需求，或许要分层次重视企业的不同诉求。一些中大型企业，有投入的才干，在机器、设备的投入上，相对而言更简单一些。所以机器取代人，设备怎样样进一步提高功率，或许咱们重视点更多一些。我上一年也造访了单个山东的制作业企业，当然也造访了比较多的南边的中小企业，你会发现一些大企业毫不重视的东西，对一些中小企业而言它们十分重视。由于曾经中小企业就重视厂房的租金有多高、设备的价格优多高。可是现在它们十分重视的一个典型的打破就会带来多大的收益，比方一些小老板重视的满负荷，对它来说，订单现已签下来了，设备只需在工作，就觉得钱是不断滚到钱袋子里。所以中小企业和中大型企业重视点是不一样的。

　　站在青岛的视点而言，做好本地的企业服务，安身工业优势，分层次重视不同的特色，推进开展，或许是很好的重视点。对北方企业而言，第二、第三步相对好走，要害是第一步，把第一步落稳了，后边的过程走起来会更好一些。

　　刘长文：上一年3月5日，其时的青岛市委书记王清宪书记，现在现已是安徽省省长了，其时带队一切班子到海尔来调研，其时仍是疫情期间，咱们就给市委、市政府做了报告便是要再造一个海尔，其时报告的4.5千亿，便是提出了要打造工业互联网渠道。像杭州、深圳，捉住了信息互联网或许说消费互联网的年代，青岛有它的优势，在青岛或许说整个山东来讲，在制作业一向是有优势的，所以咱们就提出来打造工业互联网渠道。清宪书记回去今后就提出了依托海尔的卡奥斯渠道，打造工业互联网之都，这个的确是为青岛的工业提出了很好的聚集的抓手。青岛家电制作范畴有很强的优势，依照其时清宪书记说的话，在青岛一切的类别，工业类别最完全的城市是青岛，除了没有煤矿，其它的供应链范畴都有。所以供应了很多的场景，传统的，环绕着山东半岛的传统制作业又很兴旺，所以对工业互联网范畴是很重要的优势。

　　对青岛来说，的确在这之前缺少创投风投的气氛，大部分是制作业身世，对本钱不是很了解，或许这个气氛不是很强。这几年，特别是创投风投大会以来，带动了整个基金落户到青岛，带动青岛的创业企业或许说青岛的企业对本钱的承受，这方方面面结合起来，才干引入更多人才，落户到青岛，真实聚集工业互联网，把这个渠道打造出来。

　　肖然（主持人）：终究请各位嘉宾用一句话共享一下今日最想说的话，不管是对公司的主张，对工业的开展，首要请岚总用一句话做个总结。

　　刘岚：整个职业，经商，更中心的仍是落地，可以把东西做出来落地是最重要的，你跑得快仍是慢，这个职业都在开展，但假如你自己的产品项目没有办法落地，仍是很难。我最想跟创业公司说的便是期望它们可以落地。

　　谈文舒：工业互联网工业晋级是星斗大海，咱们未来期望看到更多的工业、更多的项目可以不断涌现出来。一起期望咱们留意两个点：一个是现金流，一个是必定要产品化，不要做成项目制。

　　王国栋：整个工业互联网的时机是巨大的，作为创业者的主张，或许挑选切入点是十分要害的点。由于不同的切入点开展到终究，或许都能成功，可是途径的取决度是不一样的。别的要十分重视整个商场规划，所以全球思想去看待整个工业链条，这是还没有进入这个职业的创业者十分要害的点。由于论需求的话，许多点都会有需求，可是终究能成果多大的公司，整个全球的视角和切入点的挑选，很大程度上就决议了终究的成果。

　　刘长文：关于创业者来说，中心仍是要聚集，工业互联网渠道的确规模太大了，仍是要聚集自己拿手的专业范畴，不要急于求成。

　　肖然（主持人）：好的，谢谢。十分快乐各位嘉宾参与咱们这个圆桌论坛，咱们用50分钟的时刻，企图揭开工业互联网工业的一点点棉纱，更多更精彩的故事是留给实践的从业者，从出资人的视点，也是跟着从业者、创业者从中心掘更多的金。再次感谢各位嘉宾，也感谢线上朋友重视咱们这场圆桌论坛。